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[No.2151] そんな会社ばかりじゃないです 投稿者:マーチャン  投稿日:2005/12/15(Thu) 08:12
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おはようございます

 耐震偽装問題で日本中大揺れです。
 私の住んでいる西洋長屋も、同じ街にワーストマンションがある関係で、少し心配しました。

 昨日、マンションの理事長さんと施工主の会社の方が「県建築士事務所協会構造計算書偽装問題の相談会」というのに行ってくださって、構造計算書など書類一式をチェックしていただいたそうです。

 その結果ーーー
 「数値の一貫性があり偽造されている事はありません」
 「○○階建ての規模としては妥当な数値です」との事でした。

 住民が安心したのは当然ですが、会社の方が「自分の会社のマンションには愛着があります。昨夜は娘の入試の合格発表前みたいな気持ちでした」とおっしゃっていたのにはジーンときました。

 日本中の建設関係の方がすべて証人喚問の対象になるような方ばかりではなさそうです。
 


[No.2152] Re: そんな会社ばかりじゃないです 投稿者:なごやか  投稿日:2005/12/15(Thu) 10:30
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マーチャン おはようございます

私の兄が設計をやっていて、夏に引退しましたが、会社は電話の応対に大変らしいです。本人にも会社からの問合せが来るようです。

マンションの設計を主にやっていたようですが、今回のことは、全く信じられないといっています。
ただ、以前に大手のマンション会社からの依頼時に「うちの構造屋を使ってくれ」といわれたので、わが社には立派な構造屋がいるのでうちでやらせて欲しいといったら、キャンセルされたそうです。

多分今回の件とは関係ないと思うけど・・・といってました。

なごやか


[No.2153] Re: そんな会社ばかりじゃないです 投稿者:   投稿日:2005/12/15(Thu) 21:07
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なごやか さん

>マンションの設計を主にやっていたようですが、今回のことは、全く信じられないといっています。
>ただ、以前に大手のマンション会社からの依頼時に「うちの構造屋を使ってくれ」といわれたので、わが社には立派な構造屋がいるのでうちでやらせて欲しいといったら、キャンセルされたそうです。

 そうでしたか。よかったですね。
 自分の仕事に誇りを持てる人は幸せです。姉歯氏も「すっかりばれてホットした」といっていましたが本心でしょう。


[No.2154] Re: そんな会社ばかりじゃないです 投稿者:SHIG  投稿日:2005/12/15(Thu) 22:45
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>  日本中の建設関係の方がすべて証人喚問の対象になるような方ばかりではなさそうです。

そりゃそうでしょう。
9割のマンションは大丈夫でしょう。
ということは1割は基準以下かもしれません。
特に1981年以前に建てたマンション(ビル)は慰安の構造計算の基準が適用されていないですから基準以下が多いでしょうね。
「大地震が来てみんな倒れればわからない。行政もそれを望んでいるのでは」とだれやらが嘯いていましたがぞっとしますねえ。  


[No.2158] Re: そんな会社ばかりじゃないです 投稿者:   投稿日:2005/12/16(Fri) 20:34
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SHIG さん

>特に1981年以前に建てたマンション(ビル)は慰安の構造計算の基準が適用されていないですから基準以下が多いでしょうね。

 そのようですね。
 私の街にも、それ以前に立てたビルでひどく耐震基準を満たしていないものがあり、消防署から勧告が出てるものもあるそうです。

 いずれにせよ「震度7以上」のものがきたときは運が悪いと諦められますが、震度5の地震でどうかなるというのは、地震大国日本には向きませんね。


[No.2162] Re^2: そんな会社ばかりじゃないです 投稿者:SHIG  投稿日:2005/12/16(Fri) 22:13
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まあ、連中は震度7が来てまともな建物もバタバタ倒れれば偽装も分からないとふんだのでしょうね。


[No.2155] Re: そんな会社ばかりじゃないです 投稿者:えー  投稿日:2005/12/15(Thu) 22:48
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マーチャン

安心できて良かったですね

昨日も個人で設計事務所をやっている社長に会って
話を聞きました
自分はお客様の立場にたって耐震強度は1・25以上を
確保していると言っていました

考えるに平成設計は木村建設の子会社で建設会社の
立場に立って設計をしていましたね

この問題を考えるとゼネコンの設計も問題になるかも
今では大手ゼネコンの設計部門は大手設計事務所以上に
実力がありますからね

大手ゼネコンが今回のようなことをしているとは
考えられませんが

                   えー


[No.2156] Re^2: そんな会社ばかりじゃないです 投稿者:ポテト  投稿日:2005/12/16(Fri) 09:03
[関連記事URL:http://kouseimir.s97.xrea.com/yokocho/mc462/mc462.html

わたしの卒業生に
一級建築士がいます。
彼は大学卒業して2年後に一級建築士になったという最短コース。
で学生からの要望で
昨日は講演会をセットしました。

県庁で勤務する彼は、建築の審査をする役目。
一級建築士といっても、すべての人が構造計算にあかるいわけではない。
彼は構造計算には詳しいから、構造計算のところは
よくチェックするので、厳しいという評判になり
みんな緊張して審査書類を持ってくるそうです。
でも、いま話題のような書類を持ってこられると
かなり注意して見ないと見過ごすかもしれないと言っていました。

あの元建築士のモラルについても、
昔の大工の棟梁の話をして
城ができたとき秘密の抜け穴など知っていた大工たちは
城の完成とともに集められ処刑された例などあげ
建築大工の弱い立場のことを引き合いに出していました。

結論として
彼が建設工事現場時代に上司から言われた言葉
「プロとしての技術者は専門知識をもっているのだから、その知識のない素人の利益のために専門知識を使わないといけない」
と結びました。
専門知識を世のため人のために使う技術者とはあまりに違う国会証人喚問でした。


[No.2160] RE: Re^2: そんな会社ばかりじゃないです 投稿者:   投稿日:2005/12/16(Fri) 20:34
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ポテト さん

>結論として
>彼が建設工事現場時代に上司から言われた言葉
>「プロとしての技術者は専門知識をもっているのだから、その知識のない素人の利益のために専門知識を使わないといけない」
>と結びました。

 いい言葉ですね。倫理的にはまさにその通りですね。

 それと、もっと次元の低いところでも、震度5程度でおかしくなるとすれば、いずれはばれますよね。
 そのときはどうするつもりだったのかしら。

 姉歯氏、証人喚問の場に現れたとき、意外とすっきりした顔をしていましたね。
 すっかりばれてかえってさっぱりしたーーーという感じでしたね。


[No.2159] Re: そんな会社ばかりじゃないです 投稿者:   投稿日:2005/12/16(Fri) 20:34
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えー さん

>昨日も個人で設計事務所をやっている社長に会って
>話を聞きました
>自分はお客様の立場にたって耐震強度は1・25以上を
>確保していると言っていました

 服をつくるにも、食事を作るにもーーー
 「お客様の立場にたって」というのは普通ですよね。

>大手ゼネコンが今回のようなことをしているとは
>考えられませんが

 ただ「丸投げ」にしておられた例はあるようですよ。


[No.2164] Re^2: そんな会社ばかりじゃないです 投稿者:えー  投稿日:2005/12/17(Sat) 17:36
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マーチャン

そのとおりです
大手では鹿島建設と大林組がそうでしたね
大手ゼネコンは高見の見物といこうとしましたが
どうもそうは言っておれなくなったようです

2社以外のゼネコンへ行くともうその話でもちきりとか
人の不幸は楽しいとはどこも一緒でしょうね

フューザー社がマンションを売りやすくするために
大手ゼネコンに名前だけ貸してくれと頼んだそうです

木村建設が作った姉歯以外の物件でも耐震強度不足が
出てきましたから問題はもっと広がるでしょう

                    えー


[No.2161] Re: そんな会社ばかりじゃないです 投稿者:オアシス  投稿日:2005/12/16(Fri) 21:14
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マーチャン、ツリーのみなさん、こんばんは。

この題名はタイムリーで、良かったと思います。
私は第2の職場で、16年間 営業担当ですが 部長や役員で勤めて
いましたが、姉歯や木村建設のあまりにもあきれ返る酷い法定基準
違反にはあきれ返っています。
 
話がそれますが、そもそも 土建業界は談合で問題をいつも指摘されています。
日本はある意味では談合社会で、道路公団ほかあちこちで未だに
根が絶たれていません。
会社として、適切な利潤を確保し 良い仕事をするために半ば公開
で談合をやる分には必要悪、許されるやり方があっても、、、と
思っています。

土建屋って言葉がありますが、業者が卑下し 社会的にも評価が低い
感触がありますが、作品・建物は建替えられない限り 長期にわたって耐久性や、意匠・構造が試される作品ですから、今回の非常識
限界を超えた でたらめな工事は比率から言えばごくごく一部と思われます。

えーさんが仰ってるように、
>この問題を考えるとゼネコンの設計も問題になるかも
>今では大手ゼネコンの設計部門は大手設計事務所以上に
実力がありますからね

中堅、準大手、大手は全部建設会社が設計事務所を持っていますし、
堅実、真っ当な大手の設計事務所が大多数と考えられます。

戸建の個人住宅業者でも、こんなにメチャな構造計算で工事を受注・施工している所は ます少ないと思います。

許容範囲ってものが自ずからあって然るべきこと。
今回の一連の超違法・違反・出鱈目設計、施工、販売、賃貸をしっかりと調べ上げ、極刑で処罰できないものでしょうかね。

 


[No.2163] Re^2: そんな会社ばかりじゃないです 投稿者:千葉の小猿  投稿日:2005/12/17(Sat) 10:59
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オアシスさん みなさん

> 許容範囲ってものが自ずからあって然るべきこと。
> 今回の一連の超違法・違反・出鱈目設計、施工、販売、賃貸をしっかりと調べ上げ、極刑で処罰できないものでしょうかね。

きっちり調べて償いをさせるべきです。モラルの問題が一番大きいですが、世の中悪いやつは尽きないですから世間全体でチエックの必要がありそうです。聞くところによるとごまかしを前提に構造計算をチエックするとたいへんな労力が必要とのことです。このコスト負担も必要です。電力関係の勉強をしたものとして明治中期から大正の終わりころまでの保安体制を思い浮かべました。電力会社(当時完全民営)に電気事業主任技術者をおかせチェックさせたそうです。保安上問題の計画を否認すると(計画段階ですから実質の被害はない)くびになったとか。しかし監督官庁の逓信省が 再就職の面倒をみてその会社は実質つぶしたと聞いています。まだこんなことが必要かもしれません。
千葉の小猿  


[No.2168] Re^2: そんな会社ばかりじゃないです 投稿者:マーチャン  投稿日:2005/12/18(Sun) 20:57
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オアシスさん

> 許容範囲ってものが自ずからあって然るべきこと。
> 今回の一連の超違法・違反・出鱈目設計、施工、販売、賃貸をしっかりと調べ上げ、極刑で処罰できないものでしょうかね。

 まったくですね。
 震度5以下でもこけるような大きな建物を作るってどういう神経でしょうね。

 損害額は、姉歯氏が弁償するといっても、自分の家を売り、親戚から借金し、家中で一生働いても、1千年以上かかるほどの金額だそうです。もうそうなれば開き直るしかないですね。
 「ないものは無いんだ」といって。
 


[No.2169] Re^3: そんな会社ばかりじゃないです 投稿者:えー  投稿日:2005/12/19(Mon) 13:36
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 みなさん

大分悪いのは誰かがうっすらとわかってきた
ようですね

早く警察による捜査を始めてほしいですね
証拠隠滅はもうすでに終わっているでしょうが


それからいろりろな方の勇気ある告発がほしいものです
どうもヒューザー社は知っていたのじゃないでしょうか
欠陥マンションだって
信じられませんが
欠陥マンションと知っていて売ったのなら大罪です

                   えー