メロウ倶楽部掲示板に寄せられたシニア世代の本音
(今年の1月25日から3月31日までに出していただいた生の意見、提言です)

今年も確定申告の季節になりました。
この機会に「私の電子化」と「国の電子化」を どう結び付けるかを考えてみては如何でしょう。

「私と電子申告」についての投稿をお待ちしています。
また、現行の「e-tax」の「ここが使いにくい ここがわかりにくい」というご意見もどうぞ。
(リード オンリー)
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  • [No.109] Re: 住基カードで住民票がコンビニで 投稿者:Kenza  投稿日:2010/02/05(Fri) 09:51
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    > 住基カードそのものの有用性と安全性に疑問を投げかけているということですか?

    その通りです。「有用性」にも疑問を投げかけています。

    > > 民間企業の個人認証は、すでにカードなしで機能しています。
    >
    > これはどういうことでしょう? 民間企業内部での話ですか?

    たとえば、銀行のネットバンキング。個人認証は、どのようにしてますか?


    [No.108] Re: 代理人申請問題 投稿者:GRUE  投稿日:2010/02/05(Fri) 09:31
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    情報ありがとうございます。

    >  委任状だけではだめです。私の母の場合、委任状に加え、本人の写真と母の印鑑証明書、実印、2種類のパスワードが記載された書面が入った封筒(当然未開封状態)が必要です。
    >  パスワードは、区役所の職員が開封し、パスワードを打ち込み、その書類は代理人の目の前でシュレッダーにかけるとのことです。
    >  かなり手続が煩瑣なことを覚悟してください。

    わぁっ、そんなに面倒なのですか?想像を越えてます(^_^)。安全性確保のレベルが全体とし
    てバランスが取れているのかどうかそれが気になります。どこかに穴があれば、一部を厳しく
    しても仕方がないでしょうから。 


    [No.107] Re: 住基カードで住民票がコンビニで 投稿者:GRUE  投稿日:2010/02/05(Fri) 09:24
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    おはようございます。

    > まだ議論が十分されていないということで、2010年度の当初予算案には、維持費
    > 1億2千万円が計上されました。それと同時に、5人程度の外部委員会を立ち上げ、
    > 有用性や安全性の検証を始めるそうです。

    で、今年の21年度確定申告分は住基カードを使っての申告はOKなんですね。

    又、今後のことですが、ネット上のWEBからの確定申告を進めるのに名古屋
    は反対なのですか。それはそうではないですね。
    住基カードそのものの有用性と安全性に疑問を投げかけているということですか?

    > 民間企業からの問い合わせは、法律で禁止されています。

    えー、そうだと思ったので質問をしたのです。個人情報保護の観点でしょう。

    > 問題は、民間企業に住民票を
    > 提出する必要が、3年間に2回以上あるかどうかです。住基カードを維持するためには、
    > 3年間に1回、役所に出向く必要がありますから、3年間に1回の住民票では、何の
    > メリットもないことになります。

    これは3年期限を延ばせば対応できますね。

    > 民間企業の個人認証は、すでにカードなしで機能しています。

    これはどういうことでしょう? 民間企業内部での話ですか?

    >住基台帳システムは、
    > 存続させるのならば、役所の生産性向上に役立てるべきで、市民にカードを使わせよう
    > とするのは、筋違いです。

    そうかもしれませんね。

    問題は、WEB上で税申告などをする場合に、本人確認をする必要がある。その方法と
    してどのようなものがいいのか?つまり何を採用すべきか?あるいはなければ新たに作
    るかということですね。


    [No.106] Re: 住基カードで本人確認できない 投稿者:GRUE  投稿日:2010/02/05(Fri) 09:05
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    七君さん、おはようございます。

    > 運転免許証:年をとったから運転やめちゃった。
    > 各種健康保険証:後期高齢者のは大きいから定期入れに入らない。
    > パスポート:あるけど、外国にいるわけじゃあるまいし。
    > 住民票の写し:あんな有効期限があるもの持っているわけがない。
    > 印鑑登録証明書、外国人登録証明書、各種年金手帳、各種福祉手帳:ますます、持って歩くわけがないものばかり。

    外国ではほとんどIDカードなるものを持ってますね。で、それが身分証明書で
    それがないと日常生活も困るようです。日本が特異なのかなと思います。私は
    日本が島国で海で守られているので外からの出入りが簡単ではなくおまけに江戸
    時代は鎖国、そういったアイソレートされた環境の結果かなと思っています。

    しかし、さすがに、海外旅行に出たらパスポートなる身分証明書が必須なことは
    もう誰でもよく分かっています。

    で、しかし、身分証明書(その個人が何者であるか証明するもの)が国内でも
    より必要になってきていて、これは個人情報保護の観点からも要請される訳で
    すね。あるいは悪用や犯罪防止が増えてきたからか。

    で、今は、身分証明書としては、運転免許証はまずどこでも使える(といっても
    これだって偽造できるんですが)。次に健康保険証、これは写真がないにも拘わ
    らずです。保持者が本人だとどうやって認識できるのでしょう。
    (パスポートは普段持ち歩くものではないし落とすと面倒。で、これは一寸除外
    しましょう。) 他のものも全てそれを持っているからといって本人確認ができ
    るべくもない。

    ということで、住基カードは条件を備えている。(もっともこれだって偽造はでき
    る。) これを身分証明書と認めないのはまだ社会的認知がなされていないという
    ことに尽きるのではないでしょうか?つまり社会が認知するようになればそうなる
    のではないでしょうか。運転免許証は皆が持っている訳ではない。しかし、写真付
    きの身分証明書はやはり必要ではないかと思いますが。ただ、住基カードは3年に
    2回というのが短すぎる。又、引っ越ししたらそのたびに取り直しになるんでしょ
    う。

    クレジットカードも昔はサインでやっていたがそれも日本ではろくにチェックしな
    い。というかサインのを真贋を判断する習慣がない日本では、誰も判断の自信が
    ないからではないでしょうか? 最近は小さな機械でパスワードを入れるようにな
    った。

    で、住基カードでの電子申告に戻りますが、パソコンにカード認証用のハードが備わ
    っていればいいのでしょう。今は、新たにUSBのICカードライターを買ってきて
    それをインストールせねばならない、これが素人では簡単に行かない。デバイスドラ
    イバーの問題もある。今ではUSBコネクターはどのパソコンでも付いているから、
    フラッシュメモリーなどを使う方法を取ればよかったのではないかとも思う。これな
    ら刺せばいいだけになるかもしれない。しかしこれではそのフラッシュメモリーのセ
    キュリティ確保が難しそう。

    WEB上での本人確認証明は難しいものがありますね。いわゆる電子証明書ですが、
    今も検討課題ですね。


    [No.105] Re: 住基カードで本人確認できない 投稿者:七君  投稿日:2010/02/05(Fri) 08:47
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    きりんさん、Kenzaさん まとめレスで失礼します

    保険証や免許証のように使えるようになってほしいものです。

    >私も、クレジット会社に、敬老優待券のコピーを提出して撥ねられたことがあります。
    >記載要件をすべて満足しているにもかかわらず、です。

    それは出したことがありませんね。発行した市の施設、たとえば、動物園の高齢者割引とかなら、駄目ですが、、、と言われながら、通してくれます。

    住基カードが嫌われる?一つの理由として、番号が付いていないことかなと思っています。他のカード類は何らかの番号が付いていますが、住基カードにはありません。カードのチップ内情報としては住民票コードがありますが、このコードは国民を一意的に特定できるものですので、悪用を防ぐため表には出ないようになっています。


    [No.104] Re: 住基カードで本人確認できない 投稿者:Kenza  投稿日:2010/02/04(Thu) 19:59
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    > こっちは、これこそ、写真も生年月日も住所も載っているので、基本的に正当なものと思っているのに、駄目だというのです。

    住基カードを本人確認書類として受け入れるかどうかは、銀行に決定権があるようです。

    http://juki-card.com/use/index.html は、

    「(2) 本人確認の必要な窓口で、公的な身分証明書として利用することができます」と
    堂々と言っておきながら、最後に、
    「※住民基本台帳カードを本人確認書類として取り扱うかどうかは、最終的には
    各事業者側の判断となりますので、一部の事業者では利用できない場合があります」と
    前言を翻しています。

    私も、クレジット会社に、敬老優待券のコピーを提出して撥ねられたことがあります。
    記載要件をすべて満足しているにもかかわらず、です。


    [No.103] Re: 住基カードで本人確認できない 投稿者:   投稿日:2010/02/04(Thu) 17:35
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    七君様


    > 銀行で、定期預金の利率が低いのをぼやいたら、「じぶん銀行」(何やら、ケータイの上でだけ使える銀行らしい)の利率が高いと勧められました。では、と手続きをしようとしたら、本人確認の書類を というので、住基カードを出したら、これが駄目と言う。

    おおお、同じような体験談、多数ありです。これは 本当に大問題ですよね。

    2年前、70代の女性が某大手都市銀行に、税理士さんのすすめで住基カードをもって口座開設にいったところ、使えなかったとがっかり。税理士さんは当然、役所に怒る!!

    総務省の方は「それはおかしい」と金融機関に改善をお願いし、今では大丈夫(らしい)とのことですが、、

    > 結局、手続きはやめて帰りました。

    そうですよねええ。企業は、良い顧客を獲得できず、利用者は便利なサービスを利用できず、、、、 もったいないこと この上もありません。

    なんとか したいものです。

    きりん


    [No.102] Re: 代理人申請問題 投稿者:hisao  投稿日:2010/02/04(Thu) 16:54
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     委任状だけではだめです。私の母の場合、委任状に加え、本人の写真と母の印鑑証明書、実印、2種類のパスワードが記載された書面が入った封筒(当然未開封状態)が必要です。
     パスワードは、区役所の職員が開封し、パスワードを打ち込み、その書類は代理人の目の前でシュレッダーにかけるとのことです。
     かなり手続が煩瑣なことを覚悟してください。
     
     


    [No.101] Re: 住基カードで住民票がコンビニで 投稿者:hisao  投稿日:2010/02/04(Thu) 16:49
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     同感です!!
     理想的な方法は、国と国の間、国と地方公共団体間、地方公共団体間で情報の確認が取れるものは申請者に添付書類として提出を求めないことでしょうね。韓国ではこのことを法律で明記しています。
     日本の場合、年金の現況届けがこの方法を採用していると聞いてます。住基ネットを使って現況確認をしているようです。
     以前は、母の誕生日の何日か前に、社会保険庁(現年金機構)から母宛に「現況届」の葉書が届き、私が母に代わって必要事項を記載して返送していましたが、数年前から葉書が来なくなりました。ネットワークの安全性の問題はあるかもしれませんが、私的にはこうした方法で申請者の負担が少しでも減ればいいと思っています。
     
     


    [No.100] Re: 電子申告と医療費控除 投稿者:Kenza  投稿日:2010/02/04(Thu) 14:15
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    >  頭に来たので、税務署の担当者に、領収書郵送したけど、私を疑っているのかと電話で皮肉をいったところ、電子申告した方の中から一定の割合を抽出して添付書類の確認をしている訳で、疑っている訳ではないとのご丁寧な回答をいただきました。

    大変だから、全員を呼び出すことはないだろうと思ってましたが、やはりそういうことでしたか。


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