メロウ倶楽部掲示板に寄せられたシニア世代の本音
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[No.242]
Re: 現場も混乱しています
投稿者：
投稿日:2010/02/24(Wed) 16:04
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hisaoさん
> 電子申請のヘルプデスクは、e-Govもそうですが、システム関係の操作方法は教示されても、手続内容、制度面のことに関しては基本的に教示をしないルールになっているので、制度面の知識があるからといって親切心でアドバイスしても、かえって混乱を招く結果になるかも。
えー。それはその通りと思います。
しかし、では、e-tax の 利用者の添付書類の送り方は、
ヘルプデスク（03-5638-5171）の 「ご希望の番号」選択の際
下記の何番に聞いたらいいのでしょうか。
教えてくださいませ。
１のボタン
書面での申告 納税相談 e-tax以外の税務相談
２のボタン
e-tax の操作方法について
３のボタン
確定申告書作成コーナーに関するお問い合わせ
確かに「制度面の知識があるからといって親切心でアドバイスしても、
かえって混乱を招く結果になるかも」
しれませんが、その場合、こういう質問についての相談窓口がないのは
やはり納得できません。
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[No.241]
Re: 皆様教えてください
投稿者：
投稿日:2010/02/24(Wed) 11:57
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> 英国のレポートの内容は、日本の今を象徴しているとも言えなくはないかもしれませんね。
えー、英国と似てるところがあるように思います。
> 韓国とかはどうなんでしょうか。日本より相当進んでいるとも聞いていますが、高齢者への対応には悩ましいものがあるようですね。
韓国は、若手・壮年層と高齢者の情報格差が問題になっていますね。というか前者が
進んだので後者の遅れが目立って来たということでしょうか。しかし、韓国のえらい
ところは、その遅れを放置していないことです。この遅れを回復すべく、一昨年、
政府がその改善に乗り出したようです。
２００８年１１月には主要国に代表団を派遣し、実態調査を行い、日本にも来ました。
その際、日本のシニア（高齢者）ネットの実態調査が入っていましたが、その典型の
一つとしてメロウ倶楽部もインタービューを受けました。これは昨年２月に発表され
ています（韓国情報文化振興院）。（それをメロウ倶楽部の会員が翻訳をしました。）
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[No.240]
Re: 既存の行政番号を残し一基礎番号と連携させる方向へ
投稿者：
投稿日:2010/02/24(Wed) 11:48
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> 仕組みを作るのはいいけれど、e-Tax のように、まず国民に使わせるというのは、
> 御免被りたいものです。
同感です。
> 韓国を見習って、添付画像（廉 宗淳氏の「韓国からみる日本のＩＴ＆社会 」
> からコピー）の法律を作るのが先決です。
えー、これを見た時はびっくりしました。韓国はそこまで行っているのかと。
これは、国連が定義する電子政府化の５段階の最終段階（５段階目）に達して
いることを示しています。日本はまだ３段階目の始めに過ぎません。住民票を
役所内ではなくコンビニの自動交付機で数個の自治体のものが手に入り出した
ばかりです。
このような法律が先ですね。
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[No.239]
Re: 現場も混乱しています
投稿者：hisao
投稿日:2010/02/24(Wed) 11:42
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私も昨年６月頃、税務署から通知が届いたので、医療費の領収書（家族５人分、約２００枚）、エクセルで私が作成した個人別の医療費データ（治療年月日・医療機関名・病名・治療費・薬代・交通費等）、源泉徴収票を税務署に郵送しました。
１週間くらいしてから、税務署の担当から電話があって、「内容確認しました。問題ありませんでした。」とのご丁寧な？連絡をもらいました。知り合いの元国税専門官にこのことを話したら、私のこのケースの場合、「きちんと領収書をチェックしたと思う」との意見。
電子申請のヘルプデスクは、e-Govもそうですが、システム関係の操作方法は教示されても、手続内容、制度面のことに関しては基本的に教示をしないルールになっているので、制度面の知識があるからといって親切心でアドバイスしても、かえって混乱を招く結果になるかも。
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[No.238]
Re: 既存の行政番号を残し一基礎番号と連携させる方向へ
投稿者：Kenza
投稿日:2010/02/24(Wed) 11:17
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画像サイズ: 500×394 (77kB)> ２．この中の一つを基礎になる番号とする。この最有力候補は「住基ネーット」
> 国民を対象に原則として「１人１番号」になっている。他のもの、例えば
> 「基礎年金番号」は１億６００万くらいあるが、２０才以上だけで、以上でも
> 年金未加入者は入っていないなど。
> この基礎の番号と他の既存番号をつながる仕組みをつくる。
仕組みを作るのはいいけれど、e-Tax のように、まず国民に使わせるというのは、
御免被りたいものです。
韓国を見習って、添付画像（廉 宗淳氏の「韓国からみる日本のＩＴ＆社会 」
からコピー）の法律を作るのが先決です。
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[No.237]
一般向けへのＩＣカードリーダライタの使用を廃止へ
投稿者：
投稿日:2010/02/24(Wed) 10:58
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今までに次のことをやってみました。
e-Taxを使っての所得税電子申告（還付請求、追加金振込み）
今年度のe-Tax、e-Gov講習会への参加
これらから知ったＩＣカードリーダライタ（以下ＩＣカードＲＷと略す）についての
問題点をまとめてみます。大体手順の順に書きますが厳密なものではありません。
１．ＩＣカードＲＷの購入 （市価で２５００円程度）
住基カードの種類によって（接触又は非接触など）、使えるＩＣカードＲＷが異
なる。自治体によってどれを買うべきかの判断が必要。
発売メーカーいくつかあり、同一メーカーからも何種類か出ている。どれを
選ぶべきか。
パソコンのＯＳは色々ある。３２ビットか６４ビットかまである。対応する
ＩＣカードＲＷはどれかが分るか？
２．ＩＣカードＲＷのパソコンへの接続
ＵＳＢコネクターに繋ぐ。ＵＳＢコネクターというものを知っている必要有り。
ＵＳＢコネクターには直で繋がねばならない。ハブなどを経由すると認識しな
い場合があることを知っているか。
３．ＩＣカードＲＷをパソコンで使用できるようにインストール設定する
デバイスドライバー（デバドラと略す）をインストールする必要有り。
この入れ方がマチマチ。ＩＣカードＲＷを差し込んでからインストールするもの
と先に差し込んではいけないものがある（先にデバドラを入れるべきもの）
間違えて入れてしまうとそれを削除せねばならないがそれが一般向け
でできるか？
デバドラはパソコンの機種によって異なる。どれを入れるかの選択が必要。
これを一般向けに要求するｋとが適切か？
パソコンを買い換えたりした場合、新パソコンのデバドラがどれか分るか？
古くて駄目と判断してＩＣカードＲＷのを買い換えてしまわないか？
デバドラは必要に応じてバージョンアップされる。これに対応できるか？
４．ＩＣカードＲＷでの住基カードの読み込み
クライエントソフトのダウンロードとンストールをできるか？
住基カードが正常に読み込めているかどうかが分るか？
住基ネットにデータを読みに行った時、電流が多く流れるためか、正常に
機能しないことがある。こういう時どうするのか？
一般にＩＣカードＲＷは不安定なところがあると経験的に認識されている
ようである。
５．e-Taxやe-Gov使用時でのＩＣカードＲＷでの住基カードでの電子署名
申告書作成まではうまく行って、最後の段階、すなわち電子署名して送信
する段階でうまく送れない場合、その対応ができるか？
等など、ＩＣカードＲＷに関わる問題が多い。これはパソコンスキルのかなり
高い人でも相当に苦労しています（私も、高いという訳ではないが、例に漏れず
昨年大変苦労しました。）。
ましてパソコンを始めて触る人にも使用をお願いする訳ですから、そんなこと
が果たして可能かどうか。
で、ＩＣカードＲＷをe-Taxやe-Govに使用するのはやめた方がいいと私は思い
ます。これは住基カードに電子証明書を入れたから生じた問題ですからその問題
にまで遡り検討が必要でしょう。
ここでも指摘されていますが、e-Taxやe-Govに本人認証用に実印相当の電子
署名（電子実印）と電子証明書（印鑑登録証明書に該当）添付を要求するこ
とが オーバースペックではないかということ。
他国並のスペックにすべきではないかということ。
日本でも、もっともセキュリティの高い銀行でも、入出金確認などは、契約
番号とパスワードだけ。引き出しには乱数表又は第２パスワードで対応して
いる。
どうしても電子実印が必要な局面では、ＩＣカードＲＷではなくて、汎用で
こなれているＵＳＢメモリーなどを使えばいいのではないか。これは住基カード
とは独立に電子実印（電子証明書付き）専用とする。これは電子実印として
実印並に各自に管理保管してもらえばいい。（少なくともこの電子実印とパス
ワードは決して同じ場所には保管しないなどの注意が必要だが）
ＩＣカードＲＷの使用を残しては利用率（普及率）が高まることは期待できない
でしょう。
なお、e-GovにJava実行環境を使うのがまずい問題は既に前に述べました。e-Taxと
同じく不使用とすべきと思います。
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[No.235]
既存の行政番号を残し一基礎番号と連携させる方向へ
投稿者：GRUE
投稿日:2010/02/24(Wed) 09:47
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２月５日に続いて２２日に２回目の「共通番号制度に関する閣僚級検討会」（以下閣
僚検討会と略す）が開かれたとのこと。
その報告によれば、「既存の色々な行政番号を全部まとめて一つにする」ことは断
念したようです。（これは私は歓迎です。）理由は、１）一つにまとめるのは危険
（情報がリークした時に一網打尽）２）単一化したらコストがかかる。ということの
ようである。私は更に３）計算機内の情報（データベ−ス）をお互いに連携させるの
は技術的に簡単、それを一つにまとめるなど意味があるとは思えない。を上げたい。
で、どうするかですが、
１．既存の行政番号は残す。これには「住基ネット」「基礎年金番号」「健康保険
の番号」「国民健康保険の番号」「介護保険番号」「雇用保険番号」などある。
社会保障関係だけで９０はあるとか。
２．この中の一つを基礎になる番号とする。この最有力候補は「住基ネーット」
国民を対象に原則として「１人１番号」になっている。他のもの、例えば
「基礎年金番号」は１億６００万くらいあるが、２０才以上だけで、以上でも
年金未加入者は入っていないなど。
この基礎の番号と他の既存番号をつながる仕組みをつくる。
３．情報リークに対するの安全対策を検討する
ということで、これで急速に方向が収束されていくように見える。
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[No.234]
Re: 還付金いただきました
投稿者：Kenza
投稿日:2010/02/23(Tue) 19:12
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BUP さん、
> したがって、年金生活者は、特別の事情が無い場合（高額医療費とか、別途収入があるとか）を除いて「確定申告」は不要になると思います。
義母の申告を手伝って分かったのですが、来年からは、そのようになるのでは
ないでしょうか。
昨年分（今年申告分）は、後期高齢者医療保険の天引きが年の途中から始まって
いるのですね。今年分（来年申告分）は、通年で引かれるでしょうから、来年は、
医療控除がなければ、申告してもしなくても同じということになりそうです。
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[No.233]
Re: 現場も混乱しています
投稿者：Kenza
投稿日:2010/02/23(Tue) 11:00
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> しかし、ヘルプデスクさんは、同一機関からの、同一種目の請求は合算でいいと
> 言っておられました。
ここだけの話ですが、ヘルプデスクさんの言うとおりにして、領収書の提出を
「忘れる」のがいいと思います。私なら、以下のようなドラマを書きます。
とある税務署嘱託ＯＢの大平さん、送られてきた医療費領収書を、各町ごとに
まとめて、フォルダーに入れています。
近くで仕事をしていた若手署員の石部さん、マーチャンの申告データを見て、
医療費明細の数字に端数がないことに気付きます。そこで、大平さんの作った
フォルダーを見に行きますが、そこには、マーチャンから送られているはずの
領収書がありません。
石部さん、マーチャンを電話で呼び出します。マーチャン、領収書を持って、
税務署に出向きます。
石部さん、マーチャンの領収書をチェックして、合算が概算であること、
おまけに一桁間違っていることを指摘します。
マーチャン、「あなたは本当に銀行員だったのですか」と嫌味を言われ、
ベソかいて帰途につきます。
一方、きりん さんからの申告データには、ちゃんと端数があり、金額も妥当
なので、フリーパス。領収書を送るのを忘れたことに気づかれることもあり
ません。
その後、領収書のフォルダーは、ゴミ箱、いや、３年保管のダンボールの中へ。
ところが、きりん さんの所轄税務署がヒマだと、シナリオが少し変わります。
領収書を整理した大平さん、ヒマで仕事がないので、電子データと領収書の
突き合わせチェックを始めます。
あれまぁ、きりん さんまで呼び出されてしまいました。
おわり
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[No.232]
Re: 還付金いただきました
投稿者：BUP
投稿日:2010/02/23(Tue) 10:55
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マーチャン ツリーの皆様、横でご覧の皆様 コンニチハ
先日、自慢そうに「国税還付金振込通知書」もう来たよ、なんて、嬉しそうに書いたけれど、考えて見たら、あれもチョット可笑しいね。
逆の「追徴金請求書」が来たなんて言うお話、聞いたこと無いモンね。
そもそも（勿体を付けなくても言いのですがぁ）年金受給者の場合、還付金がどうして発生するのかわからない。
２月おきに振り込まれる年金から、所得税、後期高齢、介護、住民税まで差し引かれます。
どうして「差額」が出るのか、それが分からない。
「法律に載っといて徴収している」のであれば、其の法律がオカシイと思いますが。
確定申告やらないと、追って利子の付いた追徴金を取られるとか、何処かで読んだ記憶が在りますが、此の還付金相当額は去年の２月１５日から１２月１５日まで、「利子」を付けて還付すべきだと思いますが。
付けても数円か数拾円と思うけれど、気分のモンダイと思いますよ。
年金受給者の場合、「所得から差し引かれる金額」の「社会保険庁控除」「配偶者控除」は、年金機構で完全に掌握されますので、年金額からそれを６等分して差し引いて支給すれば、「還付金」は発生しないと思いますが。
したがって、年金生活者は、特別の事情が無い場合（高額医療費とか、別途収入があるとか）を除いて「確定申告」は不要になると思います。
政府のほうも手間が省けるし、老人も悩むことが無くなるし、一石二鳥、三鳥になると、此の大正生まれの半ボケ老人は、今朝の寝起きから閃いてました。
以上、またヒマツブシでゴメンね。
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