メロウ談話室
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[No.9307]
Re: ヨルゴハン
投稿者：唐辛子紋次郎
投稿日:2016/04/27(Wed) 21:05
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マーチャン、みなさん、こんばんは。
岩波の「広辞苑」にも、晩御飯、夕御飯、昼御飯、午飯、朝御飯は載っていても、ヨルゴハンはない。三省堂の「新辞林」にも、夕飯と晩飯はあるが、ヨルゴハンというのは出ていない。
選挙ではないが、ヨルゴハンというのは、まだ、正式に公認をとっていないのではないか。
> 晩ごはん、あるいは、夕ごはんでしょうか。
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[No.9306]
Re: ヨルゴハン
投稿者：マーチャン
投稿日:2016/04/27(Wed) 12:30
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夏子さん
> アサゴハン・ヒルゴハンと言うのだから、その流れだと、ヨルゴハンが正しいと思う人が
> 増えているのだろうと思います。なら、アサ・ヒル・バンで、バンゴハンでいいような
> 気がしますが、バンゴハンは年寄りっぽく感じられる言葉なんですかね？
そうですよね。夜ご飯はおかしい。
晩ごはん、あるいは、夕ごはんでしょうか。
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[No.9305]
ヨルゴハン
投稿者：夏子
投稿日:2016/04/27(Wed) 11:26
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マーチャン、こんにちは。
> もう一つ、新日本語では「鳥肌のたつ」という形容詞の使い方が難しいのです。
>
> 有名店の「レトルト・カレー」に「鳥肌のたつカレー」というのがあります。
>
> 買いたくなるか、ゾッとして買わないかで 年代がわかるそうです。
「鳥肌が立つ」は、たぶん、今では、「感動のあまりに鳥肌が立った」という用法の
ほうが多く使われているような気がします(^^ゞ
しかし、「鳥肌のたつカレー」とは、味覚の表現としては、昔人間の私にはやはり
馴染めませんね。まだちょっと変な表現のような・・・買わないでしょう(^^ゞ
話は違いますが、以前、この部屋でだったと思いますが、「最近は、夜ごはん（ヨルゴハン）
という人が増えている」と書き込んだ時、マーチャンが「ヨルゴハン」という言葉は、
ご自分もご友人方も聞いたことがない、とおっしゃっていたことを覚えています。
今でもそうですか？ 当時よりさらに「ヨルゴハン」組は多数派となって、ここんとこ、
テレビで晩御飯の話題が出る時は出演者からは「ヨルゴハン」としか聞かれなくなった
ように思います。
アサゴハン・ヒルゴハンと言うのだから、その流れだと、ヨルゴハンが正しいと思う人が
増えているのだろうと思います。なら、アサ・ヒル・バンで、バンゴハンでいいような
気がしますが、バンゴハンは年寄りっぽく感じられる言葉なんですかね？
夏子
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[No.9304]
Re: 私は認知症かも？？？
投稿者：KOZARU
投稿日:2016/04/27(Wed) 10:56
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七君さん
>
> ところで、私は、文法なんて面倒なものは嫌いでしたね。
> 覚えるより、自分で言ってみて判断する方が早いように思っていました。
> 大体、文法というものは、言葉があってそれに理屈をつけたものですから、
私も同じ考えですが内容から遠い昔のことを思い出してＵＰしました。
理屈を振り回すのに興味のあった年頃でしたから。
> 「すごい心配」などという言い回しは、どういう場面で使うのかが問題でしょう。
> 言ってみてぴったりと思えば使えばいいし、そうでなければ使わなければいい。
私は極端に相手の感情を害せず意味と意志が通じれば文法など気にしなくて良いというスタンスでやっています。
KOZARU
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[No.9303]
Re: 私は認知症かも？？？
投稿者：七君
投稿日:2016/04/26(Tue) 17:29
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ＫＯＺＡＲＵさん こんにちは
> 「○○い」「○○な」とかの使い方は形容詞、「○○く」「○○に」は副詞の使い方とかです。
> 「心配」が名詞なら「すごい心配」でしようし「心配です」が動詞なら「すごく心配です」のように思います。
> （参考ＵＲＬ）http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1438450154
> （余談）動詞の活用の授業で
> 論語の「子曰く」の曰くは動詞でしょうからどのような活用ななりますか。と質問し「曰くの活用は無いので副詞扱いです」との先生の答えに副詞関連から形容詞までいろいろ質問して授業を脱線させたことを思い出しました。（悪童どもが沢山いました）
なるほど、ＫＯＺＡＲＵさんなら、相当に面倒を吹きかけられたのでしょうね。
でも、先生も慣れたものだった ではないかな？
ところで、私は、文法なんて面倒なものは嫌いでしたね。
覚えるより、自分で言ってみて判断する方が早いように思っていました。
大体、文法というものは、言葉があってそれに理屈をつけたものですから、
「すごい心配」などという言い回しは、どういう場面で使うのかが問題でしょう。
言ってみてぴったりと思えば使えばいいし、そうでなければ使わなければいい。
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[No.9302]
Re: 私は認知症かも？？？
投稿者：KOZARU
投稿日:2016/04/26(Tue) 15:23
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認知症になると直近のことを忘れ昔のことが思い出されるとかで私も認知症の初期かも？。
高校生のころ他の高校の先輩の入れ知恵で悪童ともと形容詞と副詞のことで女性の国語の先生を困らせたことを思い出しました。
>
> もう一つ、新日本語では「鳥肌のたつ」という形容詞の使い方が難しいのです。
>
> 有名店の「レトルト・カレー」に「鳥肌のたつカレー」というのがあります。
>
> 買いたくなるか、ゾッとして買わないかで 年代がわかるそうです。
>
「○○い」「○○な」とかの使い方は形容詞、「○○く」「○○に」は副詞の使い方とかです。
「心配」が名詞なら「すごい心配」でしようし「心配です」が動詞なら「すごく心配です」のように思います。
（参考ＵＲＬ）http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1438450154
（余談）動詞の活用の授業で
論語の「子曰く」の曰くは動詞でしょうからどのような活用ななりますか。と質問し「曰くの活用は無いので副詞扱いです」との先生の答えに副詞関連から形容詞までいろいろ質問して授業を脱線させたことを思い出しました。（悪童どもが沢山いました）
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[No.9301]
Re: 「すごい心配」
投稿者：マーチャン
投稿日:2016/04/25(Mon) 20:12
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七君さん
> 「お箸、大丈夫ですか」と聞かれても、「お箸、つけますか」とか「お箸、いりますか」と聞かれたつもりで、「要りません」と答えるかもしれません。
それそれ、それです。それが正解なのです。
「お箸を持って行かなくても大丈夫ですか」の意味なのです。
もう一つ、新日本語では「鳥肌のたつ」という形容詞の使い方が難しいのです。
有名店の「レトルト・カレー」に「鳥肌のたつカレー」というのがあります。
買いたくなるか、ゾッとして買わないかで 年代がわかるそうです。
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[No.9300]
Re: 「すごい心配」
投稿者：七君
投稿日:2016/04/25(Mon) 16:52
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マーチャン こんにちは
> そういえば、私も使います。「すっごい美味しい」とか。
はあ、使いますか。お若いですね。
> そのくせ、ときどき、若者言葉に戸惑います。
>
> いまも、スーパーで「レジ袋、大丈夫ですか」と聞かれたのです。
このごろ、耳がとても遠くなって、レジなどでは、このタイミングでは何を言っている、
だから、こういう返事をする、くらいしかできないような気がしてます。
ですから、全く予想外のことを言われたら、頓珍漢な返事をしているかもしれません。
> 穴が開いているのかと思って、思わず持参したレジ袋を見てみました。
>
> レジ袋は健在でした。
それは良かったですね。
> 彼女の聞きたかったのは「レジ袋、差し上げなくても大丈夫ですか」という意味だったようです。
>
> そういえば、以前、お惣菜を買った時に「お箸、大丈夫ですか」と聞かれたことがあります。
「お箸、大丈夫ですか」と聞かれても、「お箸、つけますか」とか「お箸、いりますか」と聞かれたつもりで、「要りません」と答えるかもしれません。
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[No.9299]
Re: 「すごい心配」
投稿者：七君
投稿日:2016/04/25(Mon) 16:46
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夏子さん、みなさん こんにちは
> > 先取ります って どのように使うのでしょうねえ。
>
> それが、ＮＨＫで使っているのしか見たことないのですが（ＮＨＫが先に立ってこんな
> 言葉使うなんてどうでしょ！）、先取りしてみます、くらいの意味で、特に変わった
> ニュアンスがあるわけではないようです。これを流行らせるつもりかしら？
なるほどね。そういうことですか。
> > だいぶ前、「普通においしい」という使い方を聞いたことがありますが、こんなのは
> > 使ってみたくなりましたけど、、、
>
> え、使ってみたいですか？七君さんが？(^^ゞ
>
> よく聞く言葉ですが、「普通においしい」とは、従来の日本語に翻訳すれば「まぁまぁ、
> おいしい」「そこそこおいしい」「おいしいうちに入るかな」ということではないで
> しょうか？(^^ゞ
私は不味いとはいえない くらいに聞きます。
> 「普通に可愛い」「普通にやさしい」「普通にいい人」・・・これを褒め言葉のように
> 使う人の気がしれません(^^ゞ
褒め言葉とは聞かないですね。
> 言葉（言葉づかい）には、新しいほど力があるのだそうで、抵抗してもムダでしょう。
> そのうち「普通に」も違和感を感じなくなるかも・・・
抵抗しても無駄なのはわかりますし、理解していますが、人並みに、年寄り風に機嫌が悪くなります。
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[No.9298]
Re: 「すごい心配」
投稿者：唐辛子紋次郎
投稿日:2016/04/25(Mon) 14:04
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マーチャン、みなさん、
> そういえば、私も使います。「すっごい美味しい」とか。
> そのくせ、ときどき、若者言葉に戸惑います。
> いまも、スーパーで「レジ袋、大丈夫ですか」と聞かれたのです。
> 穴が開いているのかと思って、思わず持参したレジ袋を見てみました。
あっしはそうしたことばの流行については、もう、あきらめムードです。なぜか？つまり、自分自身が『大丈夫』でなくなってきたからです。(-_-;)でも、自分ではゼッタイに使いません。
> レジ袋は健在でした。
> 彼女の聞きたかったのは「レジ袋、差し上げなくても大丈夫ですか」という意味だったようです。
> そういえば、以前、お惣菜を買った時に「お箸、大丈夫ですか」と聞かれたことがあります。
大体あの手の袋は、一見ひ弱そうに見えて、意外と丈夫です。 家へ着く前に破れることはまず、ありません。しっかし、
一回だけありました、破れたことが。 大根とか、カボチャとか、とにかく、重量感のあるものばかり入れた記憶があります。帰る途中で、かなり大きく破れ往生しました。
それからは、あっしが店員に代わって、顎で袋を指しながら不安げに「あのぉ、袋、大丈夫でしょうか？」と聞くことにしています。(^^♪
今から思うと、その店の袋は透明で、他のに比べ、チョット薄かったように思います。
おわり。
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